广东国望 郑:
从理论上讲溶剂型复合的结构无溶剂都是可以复合的。
上海康达化工於:
目前135℃蒸煮包装的相关问题还没有解决,所以暂时还不适宜用无溶剂来复合耐135℃蒸煮包装。
广东国望 郑:
目前我们推荐无溶剂复合的结构有塑塑复合、BOPP与镀铝结构、铝箔与PE(CPP)内层复合等。
陶氏化学朱建梁:
无溶剂可以做高温的,只是对粘合剂和操作要求比较高。
诺德美克吴朝明:
无溶剂复合,当然好处多多。我倒是希望大家从设备、胶水、工艺技术、使用结构、材料用途等方面多摆摆不足之处,便于业内提高。
上海康达化工於:
现在121℃国内很多软包装企业已经在量产,135℃的还没有听说过能做的。
诺德美克吴朝明:
还是那句话:无溶剂复合是一个框,请不要把什么结构都往里装。要说最大的好处,就是省钱,老板开心。老板开心,年底奖金就厚。奖金多多,就可以过上幸福生活。
汉高刘少旭:
同意广东国望郑的看法:从理论上讲溶剂型复合的结构无溶剂都是可以复合的。当然,由于无溶剂初粘太低,对PET/VMPET、PET/AL操作比较困难,容易产生外观问题。其他都问题不大。
广东国望 郑:
刚性与刚性材料复合时容易起隧道。
汉高刘少旭:
还有就是对油墨要求更高。刚性与刚性材料复合时容易产生隧道和麻点。
诺德美克吴朝明:
非常赞同少旭的意见,请问无溶剂复合的初粘力,终究可以上去么?这样,就基本消灭干式复合了。
陶氏化学朱建梁:
应该说,无溶剂可以做的产品涵盖大部分溶剂胶做的产品,但由于其独特的复合工艺,表现出来的性能不一样,我们的操作技能刚起步,还需要好好地摸索。
广东国望 郑:
汉高的的无溶剂胶据说初粘还可以。
汉高刘少旭:
不能照抄干法的经验。
诺德美克吴朝明:
可以检测到数据多少?
广州通泽左光申:
无溶剂适用范围应该从复合结构和用途两个角度去考虑:从复合结构来看,PET/VMPET、PET/AL较难,其它都没问题。从用途来看:125、135℃高温蒸煮还不保险,另外有些用途比如农药不知可行否?
汉高刘少旭:
估计也不容易。
陶氏化学朱建梁:
那是不可能的,无溶剂的初粘力不可能高的。
广东国望 郑:
这个同意。
汉高刘少旭:
是的。
陶氏化学朱建梁:
乳油包装基本也是不可能的。
汉高刘少旭:
因为上胶量上不去。
广东国望 郑:
是否投资无溶剂设备还是要根据各厂家的情况具体判断。
陶氏化学朱建梁:
是的。
汉高刘少旭:
先上干法,再上无溶剂,互补。
广东国望 郑:
购买设备价格较高、操作难度较大、复合结构受限、产品质量的判断存在滞后性,这些都是当前软包装企业主要顾虑的因素。
陶氏化学朱建梁:
还有配置问题,必须考虑实际所生产的产品结构。
诺德美克吴朝明:
是的,对于以上结构,目前较成熟的做法是先干复,然后无溶剂复合,不失为一种好的做法。无溶剂复合由于经济、环保,逐步会占据主导,干式复合在一些结构上仍然存在质量优势,仍然会留存下来。也是目前干式复合和无溶剂复合共存共荣的原因吧。
广东国望 郑:
无溶剂复合是未来复合行业发展的最终方向。
广州通泽左光申:
现在中国有大量的软包装企业,不是新建企业,不存在先上干复后上无溶剂的问题。问题的关键是多少企业可以转向无溶剂
诺德美克吴朝明:
关于设备价格问题,其实并不贵,只要把节约下来的钱拿出来就可以买了。现在的问题是大部分厂家还在观望之中,但是会很快。
广州通泽左光申:
我们的调查分析结果是:就目前的技术,中国至少80%的企业可以采用无溶剂复合,而每家企业采用这一工艺的比例在50%~100%之间,因产品结构而异。
诺德美克吴朝明:
而恰恰是买了一台无溶剂复合设备的企业,会很快就决定再买第二、第三台。这就很好了,榜样的示范力量是无限的。
广东国望 郑:
新兴事物始终有个被接受的过程。
波士胶吴现超:
无溶剂的整个成本比较优惠,但是风险系数也高,需要执行比较严格的工艺纪律。
安徽华猫--云儿:
貌似还不太成熟,还需要改进?
诺德美克吴朝明:
大致可以断言,5年内不上无溶剂复合,软包装企业必定下课。
安徽宏达包装:
我们做铝箔、蒸煮袋包装,请问无溶剂可以做吗?
诺德美克吴朝明:
目前国外发达地区,无溶剂:干式复合:挤复的比例,大致是65:20:15。可以借鉴。
广州通泽左光申:
其实,所谓不成熟是我们还没有完全掌握它。欧美使用了几十年的技术还不成熟?
广东国望 郑:
若厂家真正掌握了,就会产生很大的兴趣。
安徽华猫--云儿:
我们也很期待你们的技术成熟,也给我们节约成本。
广东国望 郑:
一直在努力,一直在改进。
安徽华猫--云儿:
我们不想冒险,所以很期待一个成熟的工艺流程。
诺德美克吴朝明:
还是那句话,最大的兴趣是省人民币。
广州通泽左光申:
我把干复和无溶剂分别比做普通公路和高速路:各有各的特点,规则也不同!
波士胶吴现超:
无溶剂需要找到一个系统优秀供应商,整理一套完善的工艺,加上完美的执行,可以很快体现成本的优势。
安徽华猫--云儿:
对,这是我们所期待的。
汉高刘少旭:
还有一点想呼吁:软包厂上了无溶剂,经常一开始就拿最难的结构(有些甚至连干法也做不好)来要求设备商和胶水商!他们自己的工人都还不熟悉这个设备(工艺),机器也还没有磨合到最佳状态,就急于做出高难度的产品。最后设备商和胶水商的技术人员一离开,产品就出问题,然后就觉得无溶剂不好。所以,大家一定要有一个正确的态度:无溶剂是一门与干法不同的新的技术,一定要先简后繁,先易后难!设备商和胶水商都要正确引导软包厂家,正确引导行业!
诺德美克吴朝明:
还是少旭说得中肯,要先易后难。
上海康达化工於:
完全同意,深有感触!
复合:
对,每个工厂无溶剂复合应该先做简单的产品,等到工艺成熟之后在转入高难度的。
波士胶吴现超:
这里面就有一个工艺执行不到位的问题。如何配合客户指定一个完善的工艺,并且有比较大的容忍性工艺,是一家公司的售后服务能力,也是减少大量麻烦的关键,也可以大力推进无溶剂的发展。
安徽宏达包装:
谢谢大家!